Интервью директора Украинского Института Политики Руслана Бортника для хорватского издания «Вести» - https://www.jutarnji.hr/vijesti?cx_linkref=jl_menu_vijesti
- Как бы вы описали ситуацию на Украине? Действительно ли люди устали от войны, как они говорят?
Если ситуацию описывать максимально сжато, то Украина остается полноценно функциональным государством с относительной политической стабильностью (но неопределенными перспективами), огромной военно-политической и социальной напряженностью и хроническим кризисом на фронте.
Украинское общество действительно уже сильно устало от войны, невозможности спрогнозировать сроки ее завершения и неопределённости общего политического и экономического будущего Украины в части реалистичности и сроков вступления в ЕС и НАТО.
Так, согласно данным исследования Киевского Международного Института Социологии, проведённого 20 сентября — 3 октября 2024 года уже около 32% опрошенных граждан Украины готовы к территориальным уступкам Российской Федерации ради прекращения войны. 58% опрошенных граждан Украины сейчас выступали против территориальных уступок. В общей динамике, в период с мая 2022 года по октябрь 2024 года количество готовых на уступки выросло в 4 раза, а количество выступающих против уступок уменьшилось с 87% до 58%, хоть и остается большинством. И это один из наиболее классических и консервативных опросов, некоторые другие социологические опросы показывают еще более хрупкое равновесие и практически баланс между сторонниками продолжения сопротивления и сторонниками заключения мирных компромиссных соглашений.
Также с февраля по октябрь 2024 года число украинцев, кто готов терпеть войну столько, сколько потребуется, снизилась на 10%. Хотя и большинство украинцев – 63% – утверждают, что они готовы терпеть войну столько, сколько потребуется. С февраля (было -73%) по октябрь 2024г. этот показатель снизился на - 10%. Но необходимо понимать, что это публичная оценка, которая в сознании граждан равна вопросу патриотизма и любви к Родине, что приводит к дополнительной деформации этих данных по сравнению с истинной оценкой граждан в условиях жёсткой и ограничивающей информационной политики украинского государства.
- Скоро будет 100 дней с начала войны. Насколько сегодняшняя Украина отличается от той, что была до 24 февраля 2022 года?
Вероятно, Украина за это время стала другой странной не только в политическом, экономическом или военном плане, но и в территориальном, демографическом, этническом, религиозном. И это процесс пока продолжается. Украина постепенно перестает быть мультикультурной и аграрно-индустриальной страной с высокой политической конкуренцией, превращаясь в более монокультурную и аграрную страну во главе с лидером.
В демографическом плане Украина потеряла не менее 10 миллионов своего населения: 1. С начала вторжения РФ захватила территории на которых проживает не менее 3-3,5 миллионов человек (в целом на оккупированных РФ территориях Украины включая Крым может проживать от 6 до 9 миллионов человек); 2. Только по официальным данным ООН в мире насчитывается 6.5 миллионов украинских беженцев (из них около 6 млн. человек в Европе) и, скорее всего эти цифры неполные. Значительная часть беженцев находится также на территории РФ и Беларуси. При этом стремительнее всего в Украине сокращалась численность групп национальных меньшинств, имеющих свои родные страны.
В религиозном плане и лингвистическом плане страна также менялась в том числе из-за оккупации и оттока более богатого городского населения - выросло количество украиноязычных людей и использования украинского языка, доминирующей конфессией в Украине стала Православная Церковь Украины (Константинопольский патриархат) вместо Украинской Православной Церкви (каноническая связь с Московским патриархатом).
Несмотря на рост зарплат (прежде всего среди военных и представителей государственных структур безопасности) и многие позитивные для правительства экономические показатели в Украине стремительно растет бедность. Количество украинцев, живущих в бедности, выросло на 1,8 миллиона с 2020 года, что составляет около 29% населения – не менее 8 миллионов человек. И это очень консервативная оценка.
Экономические центр Украины - успешные компании и производственные мощности были разрешены или переместились в западные регионы Украины, которые стали новым экономическим центром страны.
Российская амия захватили около 111 тыс. квадратных километров украинской территории, что, например, составляет размер 2-х территорий Хорватии.
- Ряд СМИ заявляют о крахе украинской обороны на Донбассе. Может ли это произойти?
Обрушение или крах украинской обороны на Донбассе маловероятно. И главная причина этому не только сила украинской армии, но и высокое истощение российской армии, и новые технологии ведения войны - средства разведки, дроны, которые не позволяют быстро продвигаться армиям даже после прорыва формальных линий обороны.
Но, в то же время, скорее всего пока будет сохраняться негативная военная динамика для ВСУ. Армия РФ продолжит свое медленное наступления, в ВСУ будут отступать. Вероятно, в этом и следующем году РФ смоет захватить еще значительные территории Украины в Донецкой, Запорожской и, возможно, в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях. Также в следующем году ВСУ будет крайне сложно удержать под контролем занятые территории Курской области РФ.
- По вашему мнению, почему Путин напал на Украину?
Комплексных причин несколько: 1. Негативный для РФ тенденция смены геополитического и военного баланса на постсоветском пространстве в связи с усиливающейся интеграции соседних страна в структуры ЕС и НАТО. Балканы, Молдова, Украина, Беларусь, Грузия, Армения, Казахстан и другие страны, в которых российские интересы начали переживать кризис и вытесняться в последние 20 лет; 2. Исчерпание РФ эффективных инструментов «мягкой силы» для влияния на эти страны - экономическое присутствие, СМИ, культурное присутствие и политические партнеры. В Украине это выразилось в национализации российских активов и бизенсса на миллиарды долларов США, санкция против политических сил выступающих за сотрудничество с РФ (например, второй по результатам парламентских выборов в Украине 2019 года партии) закрытии СМИ, обвиняемых в распространении российского влияния. В РФ не осталось практически никаких других инструментов смены ситуации в Украине, кроме военного. На международной арене еще стоит выделить отдельно провал реализации «Минских соглашений» 2014-2015 гг. и прекращение работы переговорных механизмов и блокирование запуска «Северного Потока – 2»; 3. Завершение «политического цикла В. Путина» в силу постепенного исчерпания старых сырьевых инструментов развития Российского государства, старения руководства и отсутствия уверенности в мягкой смене руководящих поколений в будущем, неразрешенность большинства задач построения нового российского государства как геополитического и глобального экономического игрока; 4. Геополитические амбиции российского руководства и общества, которые продолжают мыслить себя в качестве геополитического игрока - одной из ведущих мировых государств. И видимая слабость Украины и США (после выхода с Афганистана).
- Каковы шансы на переговоры?
Вероятность начала переговоров между Украиной и РФ при посредничестве США (и других стран и международных организаций) в этом и следующем году очень высока. Но вероятность на их успех значительно ниже. Между сторонами остаются непримиримые противоречия - РФ стремится к формально заключенному международно-правовому соглашению, которое зафиксирует хотя бы часть российских завоеваний и российские интересы в регионе, для Запада это означает признания разрушения «мира основанного на правилах», для Украины – исторические потери, грозящие внутренним политическим кризисом для власти и государства. Значительные силы внутри всех сторон конфликта выступают за продолжение боевых действий, преследую свои политические и экономические цели.
- Что, по вашему мнению, означает приход Трампа для Украины и России?
Это прежде всего изменения и неопределенность. Приход Д. Трампа означает не только потенциальную смену стратегии США относительно российско-украинской войны, но необходимость адаптироваться к этой стратегии Украине и Российской Федерации.
Приход Д. Трампа однозначно выводит ситуацию с геополитического тупика, главной идеей которого был принцип «давайте просто продолжим воевать». Но этот «баланс продолжения войны», который предлагала сохранить К.Харрис может привести к окончанию войны, так и ее эскалации с последующим прямым вступление в нее отдельных стран НАТО (но не блока в целом).
- Может ли Украина смириться с потерей 20% своей территории и невступлением в НАТО в обмен на мир?
Пока РФ контролирует только 18% украинской территории.
Смотря о какой «Украине» мы говорим. Если говорить о команде власти, то для нее такие соглашение политически крайне опасны – могут привести к масштабных протестам ветеранов и правой оппозиции, новой революции и внутри Украины. Также такое соглашение не примет правый политический сегмент Украины и часть ветеранского движения.
Ели же мы говорим об обществе, то большая его часть может принять такой сценарии при наличии определенных политических условий и компенсационных пакетов - вступление Украины в ЕС, выделение денег на восстановление, дополнительные внеблоковые гарантии безопасности и так далее. Именно поэтому, реализация любых компромиссных соглашений с РФ требует проведения в Украине выборов и, вероятно, референдумов – для того, чтобы власть могла опереться на большинство общества. Социальные настроения в Украине также будут меняться после восстановления политической конкуренции и свободы слова, ограниченных во время войны.
